Outubro 22, 2006

Unha teoría de investigadores italianos sitúa en Galicia o berce do mundo celta

Lendo lavozdegalicia.com:
"Francesco Benozzo di que os monumentos megalíticos sitúan a cultura celta en Galicia.
Galicia é un pobo celta. E aínda máis, é o núcleo orixinal ou «patria» do mundo celta que no Paleolítico estaba formado por un área compacta (non se habían disgregado entón as illas británicas) que incluía o norte de España, Bretaña, Irlanda e Gales. Así o afirman os autores da Teoría da Continuidade Paleolítica, os italianos Mario Alinei e Francesco Benozzo, quen basean a súa tese en correspondencias xenéticas, lingüísticas e, sobre todo, arqueolóxicas entre as poboacións deste área. "...


Fonte: lavozdegalicia.com

Publicado por jmpello -- Outubro 22, 2006 8:55 AM


Comentarios

Se ve que este asunto del mundo celta da de comer a mucha gente. Ahora bien, nada pasa de conjeturas. Y, en todo caso, ¿qué importancia tiene saber eso? Lo importante siempre está delante de nosotros, nunca en un pasado remotísimo, transmutado mil millones de veces a lo largo de los siglos, que no afecta para nada a nuestro día a día. ¿Sería distinto si se descubriera que tenemos vinculaciones genéticas, lingüísticas y arqueológicas con los bosquimanos o los yanomamis? Pues no. Por lo tanto, no sé a qué viene tanta historieta con los celtas.
El único celta realmente interesante hoy en día es el Celta de Vigo.

Publicado por : con cheiros -- Outubro 22, 2006 12:13 PM

E eu pregúntome... o nome dese clube de fútbol de onde virá? Que será iso de "Celta"? Vou investigar pola internet a ver...

Publicado por : jatomiau -- Outubro 22, 2006 2:29 PM

Pra coñecer o noso presente debemos coñecer tamen o noso pasado "cheiros" e coa túa actitude o presente non pode ser interpretado correctamente, pra o galego de a pé saber que os seus antepasados foron os colinazadores de irlanda, escocia, Bretaña, etc pode significar ben pouco, mais pra os que teñen algo nos miolos a este respecto e sendo galegos, e incluso sendo galeguistas pode significar a morte por infarto, pois ben a confirmar algo que os nosos ilustres historiadores antepasados xa sabían máis non podían demostrar. Hoxe en día e grazas ao coñecemento adquirido entorno á investigación xenética podemos dicir algo como o que din estes investigadores. O presente e o pasado teñen máis en común do que ti pensas "cheiro".

Publicado por : palleiro -- Outubro 22, 2006 4:49 PM

Para Jatomiau:
De paso que miras eso, tamén mira cándo foi a primeira vez que se utilizou en Galicia a expresión música celta. Non sei se foron os romanos. E tamén montañeiros celtas e os celtas sen filtro. Por certo: le esa obra de Ferrín, que non é precisamente non nacionalista, para saber algo máis sobre os celtas (?) en Galicia.
Para Palleiro
1. A primeira frase xa a sabía e polo que se ve vale para todo.
2. A distinción, sabia, entre o galego de a pé e o galego con algo nos miolos sóame a divino despotismo ilustrado. Eu teño bastante nos miolos e este asunto do celtismo non me cabe. ¿Qué queres que che diga?
3. O que máis me gusta é a idea esa túa de que os galeguistas poden morrer de infarto.
4. Esa teoría é comprazente: explícase nun congreso sobre onomástica, organizado para maior gloria da identidade nacional. Pero claro ir buscar a identidade nacional nos xenes é unha cousa moi do gusto de Sabino Arana e, se cadra, de ideologías moi perigosas que non quero nin nombrar.
5. Quén di que o pasado e o presente non están unidos? Eso non se pode negar. Pero, ¿cómo están unidos? Esa construcción mítica da identidade nacional é un dos rasgos constitutivos dos nacionalismos: ollo, de todos os nacionalismos, empezando polo español.
6. E perdoa: Vicente Risco, o máximo defensor do celtismo galaico, é ensaista, máis que investigador, e os seus coqueteos co nazismo (xa non digamos co nacionalcatolicismo hispánico) son de libro. En fin: xa ves ónde pode parar esta teoría.

Publicado por : con cheiros -- Outubro 22, 2006 7:52 PM

¿Somos superiores por ser "Celtas"?, porque semella que moitos están convencidos de que se algún día chega a demostrarse que os celtas chegaron a Galicia (ou Galiza), seremos unha especie de super raza de druidas, bardos e guerreiros con longos bigotes. Pero non hai que esquecer, como indicaba o contertulio ao citar a Sabino Arana, que todo iso do nacionalismo ven do século XIX, cando entrou por Europa unha febre por buscar raíces e identidades nacionais có que artelar discursos políticos. Ou sexa, que non chegaba a relixión, raza, a economía e outras diferencias para darnos paus e estopa, que aínda había que inventar algo máis. ¿Haberá quen pense que non témolo sangue (afortunadamente), tan mesturada con castrexos, romanos, suevos, visigodos, árabes, e outros pobos que viñeron a este noroeste como para ter superado ese afán identitario.
Por certo que esa visión romántica que subxace nestas historias dun pobo celta de guerreiros e druidas non pasa de ser unha mera película. Como sempre ocorreu, esa era unha elite reducidísima, que mandaba pola forza sobre unha masa de campesiños que non tiñan nin para comer e tiñan que darlles o mellor da colleita aos señoritos que xogaban con espadas.
E non me parece ningún orgullo sustentar a base da nosa "identidade nacional" sobre unha sociedade belicosa, que se adicaba a asaltar aldeas e pobos para divertirse.

Publicado por : Luis -- Outubro 23, 2006 12:16 PM

Nom somos Celtas,somos Castrexos.

Publicado por : Breogan -- Outubro 23, 2006 1:13 PM

Non somos nada. Eso é o que somos: nada de nada. Un pouco de carne mal composta xunguida a uns osos, pouco a pouco máis febles. E o sangue, como di o xudeu Shylock no Mercader de Venecia, é sempre vermello. Xa sei que esto non soe gustar, pero éche o que hai.

Publicado por : con cheiros -- Outubro 23, 2006 4:00 PM

Esta claro que non por eso seremos unha raza superior,pero non basta eso para facer sentir ben?A min persoalmente si que me fai eso, e é tan respetable a VOSA opinion como a MIÑA.Vos pensade o que queirades que si españa que si.... merda!!!Prefiro pensar que teño antepasados celtas a pensar que hoxe en dia son español. Non é respetable a miña opinion? Insulto a alguen? Matei a alguen? Pois son nacionalista, e de orgullo.

Publicado por : Eu -- Outubro 23, 2006 6:26 PM

Efectivamente: esa é a miña opinión ó respecto. Foi exactamente o que eu dixen: ser nacionalista é un xeito de autocomplacencia e, polo que se ve, orgullosa. Pero nin a miña opinión nin a túa son respetables. Son rebatibles, discutibles, siempre sometibles a calquera crítica. Ti es respetable: eu son respetable; as nosas ideas, non.
O que ti prefiras é igual: non altera a realidade. E a realidade (sempre incerta) do que somos nunca poderá ser sabida, porque aínda que teñas un antepasado que tí consideras celta sen saber se siquera existiron, podes ser descendente do moro Muza e non por iso vas ser outro.
E, por certo, xa que estás preocupado por non seres español (eu tampouco) e ser antepasado dos celtas, terías máis posibilidade disto sendo de Soria que sendo de Lugo. Sintoo moito, pero é o que pasa cando un prefire ser algo que non pode nin albiscar. Eu preferiría ter o careto de George Clooney ou ter o corpo de Wisley Snipes, pero resulta que non. Éche o que hai.

Publicado por : con cheiros -- Outubro 23, 2006 9:58 PM

O nacionalismo existe por que existen nacionalistas. Os nacionalistas existen por que existe nación. Existe nación por que existe identidade. Existe identidade por que a xente relaciona determinado territorio (soberano ou non), con determinados aspectos culturais, económicos e sociais. Vai sendo hora de que entender que Galicia é unha nación, independentemente de se un é nacionalista ou non; por que do contrario mal vamos.
En segundo lugar. Dicir que sempre se está a vencellar o nacionalismo galego co vasco ou catalán, cando non son comparables, xa que a base do nacionalismo galego sempre foi de esquerdas e nos outros todo o contrario.
Unha pregunta: alguén pensa que se pode ser de esquerdas en Galicia sen ser nacinalista?. Penso que é un debate interesante.

Publicado por : Pérez-Sindín López, Xaquín -- Outubro 24, 2006 11:44 AM

O nacionalismo existe por que existen nacionalistas. Os nacionalistas existen por que existe nación. Existe nación por que existe identidade. Existe identidade por que a xente relaciona determinado territorio (soberano ou non), con determinados aspectos culturais, económicos e sociais. Vai sendo hora de que entender que Galicia é unha nación, independentemente de se un é nacionalista ou non; por que do contrario mal vamos.
En segundo lugar. Dicir que sempre se está a vencellar o nacionalismo galego co vasco ou catalán, cando non son comparables, xa que a base do nacionalismo galego sempre foi de esquerdas e nos outros todo o contrario.
Unha pregunta: alguén pensa que se pode ser de esquerdas en Galicia sen ser nacinalista?. Penso que é un debate interesante.

Publicado por : Pérez-Sindín López, Xaquín -- Outubro 24, 2006 12:07 PM

Boas tardes, comparto en boa parte a tua opinion Cheiros, dende q se puxo "de moda" todo cristo se apunta ao rollito celta,pareceme moi ben q eu respeto a todo o mundo sempre q me respete claro esta, pero eu vouche mais alo q o italiano ese, e vou buscar as miñas orixes dende antes do paleolitico, a ver se vai resultar q son descendente dun australopithecus (q era a ostia) e resulta q as miñas orixes estan no este de Africa??? E eses celtas eran descendentes dos colegas de Atapuerca? E se é así cando aprenderon Pois si q da q pensar o tema.......

Publicado por : zulu -- Outubro 24, 2006 4:52 PM

Dios vanme mais rapido as ideas q os dedos no teclado, quixen dicir q se os celtas eran descendentes dos primos de Atapuerca cando aprenderon o tema de seren unha raza especial? ou iso é privilexio dos nosos tempos? O dito, si q da q pensar o tema.

Publicado por : zulu -- Outubro 24, 2006 5:26 PM

Ese siloxismo de corte escolástico-medieval nacionalismo-nacionalistas-nación-identidade-territorio está nos catecismos nacionalistas. Vale tanto para Galicia como para España. Sempre e cando admitamos a relación entre un e outro elemento da cadea. A mín, por exemplo, eso de que hai nación porque hai identidade non me resulta convincente, entre outras cousas porque esa definición de identidade se sustenta en "determinados aspectos culturais, económicos e sociais" que, desde logo, son moi difíciles de definir. ¿Cal é a identidade galega? ¿En qué se diferencia? ¿Quén son galegos? (Cambia galego por español e vale igual).
A mín que Galicia se autoproclame nación en un parlamento me importa ben pouco, pero teño que recoñecer que é o único elemento que eu acepto, xa que emana da decisión popular. Agora ben esa noción de nación, mercadeada polos nacionalistas porque sí, pola que temos que sentirnos galegos e nacionalistas non. Si Galicia decide nomearse a sí mesma nación: qué farán os nacionalistas. Supoño que autodisolverse e despois andar na percura dunha ideoloxía. Porque os nacionalistas só queren nación e cando a teñan, qué farán?
E last, but not least: eu penso e estou convencido de que se pode ser de esquerdas sen ser nacionalista. É máis: non se pode ser de esquerdas sendo nacionalista. E a pregunta fágoa eu: ¿qué facía o outro día o amigo Quin con Artur Mas, líder do partido da dereita, en Catalunya? ¿Por qué non estaba con Carod, se é tan de esquerdas?
O BNG sempre foi un agradable compañeiro de viaxe, presumiblemente de esquerdas se miramos para Rodríguez, pero agora parece que lle gusta viaxar en primeira clase. E se non, pregúntalle aos Irmandiños e aos CONAS (os do Colectivo NOn Aliñados).

Publicado por : con cheiros -- Outubro 24, 2006 10:07 PM

Os que non podedes vivir sen satisfacer o que parece unha necesidade de darlle á vosa existencia un formato de "identidade" concreta, e ademáis pretendedes reducir toda a diversidade de millóns de galegos a unha "identidade", e ademáis queredes identificar ó territorio e a súa poboación como nación, e ambicionades dotarlo dun estado, por favor tede moito coidado.
Partide de realidades para conformar as vosas ideas, sustentade en realidades as estratexias das vosas aspiracións. Basádevos en certezas, e non en creencias e mitos.

¿Resultará mais positivo para a poboación, en tódolos aspectos fundamentais da vida das persoas, dotar ó territorio da condición de nación-estado? ¿e sería asumible o custe? ¿Ou pola contra é mellor desenvolver en todo o seu potencial as posibilidades de autogoberno, pertencendo a "unidades administrativas" maiores?

Estou completamente de acordo en que hay que dotar á poboación de institucións e mecanismos con suficiente capacidade de autogoberno, e con suficiente poder para resolver os seus problemas. Polo tanto en función da magnitude do problema, do seu alcance e da súa gravidade, ten que haber institucións e mecanismos con tamaño, alcance e poder capaz de facerlles fronte.
Estou dacordo coa descentralización do poder, pero ollo, hay que adaptar a escala do poder á escala do problema.
E non olvidar nunca que o obxetivo é o benestar da xente. De ningún modo o obxetivo é izar bandeiras, e someter ás persoas a conceptos etéreos.

Tedes liberdade ideolóxica, tedes dereito a pretender para Galicia a condición de nación, pero por favor, procurade ser serios e responsables á hora de elaborar o voso proxecto. E demostrade que sabedes do que estades a falar, e que sabedes claramente o que pretendedes, e intentade convencernos de por qué melloraría as nosas vidas ser unha nación.

E deixade xa esa vía romántica do pobo celta como orixe e fundamento da identidade galega. Eso non hai por onde collelo. Esa idea ocurréuselle a un espabilado na época do Romanticismo para inventar unha orixe do pobo galego, para fortalecer o sentimento nacional fronte á presión do imperialismo de Napoleón cando pretendía unificar Europa.
A idea caeulles en gracia a outros cuantos espabilados e intelectuales, e chegou ata hoxe.
Decir que os galegos somos celtas non tén consistencia. Pretender crear unha identidade en base a eso, é construir unha inconsistencia sobre outra inconsistencia. Pretender crear unha nación en base a esa identidade é outrotanto.
Así que si queredes construir unha nación e convencernos das maravillas que o proceso vai traer, empezade sobre cimentos máis sólidos.

E os que falan de argumentos xenéticos, ay ay ay, quítate deso. Deixáde a xenética para os médicos, gandeiros e agricultores.

Recoméndovos...prégovos encarecidamente que leades esto:
"La diversidad humana" Richard Lewontin.

Deixo aquí unha cita do mesmo autor:
“Aunque puede haber genes para la forma de nuestras cabezas, no puede haberlos para la forma de nuestras ideas” R.Lewontin,

Publicado por : alfredo -- Outubro 27, 2006 9:07 PM

hola a todos yo opino que no biene una informacon biensale puros comentarios


bye

Publicado por : natali -- Marzo 8, 2007 9:43 PM

Curioso, cando alguén afirma que a nosa procedencia non é necesariamente común coa española saltan os argumentos por todas partes. Niso si están de acordo esquerdistas e xentes de dereitas, no españolismo, na orixe común española. Claro, como Risco era de dereitas!Por certo os historiadores españois son todos moi de esquerdas o curioso é que a xente de esquerdas, española, os segue ao pé da letra. Cando case todos os investigadores independentes, que soen ser non peninsulares, afirman que os castrexos eran celtas ou que temos un carácter distintivo cambian de tema e falan de estatuto ou do que faga falla. Son tan científicos e tan empíricos que todo lles vale, iso si, dentro da santa españolidade de esquerdas que a hai e é feroz, comezando por IU e seguindo polo PSOE anarquistas .....e acabando pola patria común do PP .

Publicado por : luciano -- Maio 30, 2007 10:41 AM

Luciano,
ninguén nega a presencia de pobos celtas no pasado.
Outra cousa é que en base a tal feito se pretendan cociñar hipótesis disparatadas e telas por certezas, como si foran axiomas sobre os que traballar.

Collamos calquer galego ó azar, tentar determinar qué % do seu patrimonio xenético e cultural llo debe ó pobo celta, non ten nada que ver cos "parámetros" patriótico-políticos que plantexas:
galegidade-españolidade, esquerda-dereita,
son cuestións que sobran neste debate.

Publicado por : alfredo -- Xuño 3, 2007 11:31 PM
Engade un comentario






Lembrar información?





* Tarda un pedaciño en publicar, así que tómao con calma ;-)

Lembre que ao colocar un comentario nesta páxina, vostede está aceptando que os seus datos queden rexistrados nunha base de datos da Asociación Informática Amigus, sen outra finalidade que o seu almacenamento, e asume a súa responsabilidade polo que diga no mesmo.



Axenda Cultural Outono 08 - As Pontes

Agroalimentaria do Eume

SOS Círculo Lítico da Mourela

Rueiro As Pontes

Fotos das Pontes

Os Sons da Vila - As Pontes

Deporte - As Pontes
Novas Recentes
Arquivos
- Outubro 2008 (42)
- Setembro 2008 (174)
- Agosto 2008 (103)
- Xullo 2008 (166)
- Xuño 2008 (140)
- Maio 2008 (121)
- Abril 2008 (149)
- Marzo 2008 (137)
- Febreiro 2008 (153)
- Xaneiro 2008 (164)
- Decembro 2007 (158)
- Novembro 2007 (196)
- Outubro 2007 (216)
- Setembro 2007 (133)
- Agosto 2007 (133)
- Xullo 2007 (131)
- Xuño 2007 (167)
- Maio 2007 (178)
- Abril 2007 (142)
- Marzo 2007 (169)
- Febreiro 2007 (139)
- Xaneiro 2007 (132)
- Decembro 2006 (114)
- Novembro 2006 (123)
- Outubro 2006 (138)
- Setembro 2006 (140)
- Agosto 2006 (126)
- Xullo 2006 (144)
- Xuño 2006 (131)
- Maio 2006 (140)
- Abril 2006 (123)
- Marzo 2006 (168)
- Febreiro 2006 (149)
- Xaneiro 2006 (165)
- Decembro 2005 (124)
- Novembro 2005 (149)
- Outubro 2005 (200)
- Setembro 2005 (161)
- Agosto 2005 (150)
- Xullo 2005 (161)
- Xuño 2005 (154)
- Maio 2005 (158)
- Abril 2005 (169)
- Marzo 2005 (162)
- Febreiro 2005 (184)
- Xaneiro 2005 (181)
- Decembro 2004 (137)
- Novembro 2004 (134)
- Outubro 2004 (186)
- Setembro 2004 (217)
- Agosto 2004 (191)
- Xullo 2004 (236)
- Xuño 2004 (205)
- Maio 2004 (160)
- Abril 2004 (128)
- Marzo 2004 (107)
- Febreiro 2004 (100)
- Xaneiro 2004 (111)
- Decembro 2003 (128)
- Novembro 2003 (164)
- Outubro 2003 (193)
- Setembro 2003 (207)
- Agosto 2003 (171)
- Xullo 2003 (53)
Outubro 2008
D L M M X VS
      1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31